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"The future has not been written. There is no fate but what we make for ourselves."
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James.Havoc (20.12.2013), Sa!nt on Trip (20.12.2013)
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Nathan.Drake (21.12.2013)
Siehst du, deswegen meine ein klein wenig übertriebene Aussage mit dem Krieg geben.Wenn ich jedoch von meiner Erfahrung ausgehe tun sich Christen bzw. Gläubige damit um einiges schwerer, haben sie doch ihr Weltbild zu verlieren und da kann der kleinste Zweifel, sei er auch nur theoretischer Natur, sehr gefährlich für die Psyche werden
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Nathan.Drake (21.12.2013)
Das ist ja das schöne an der Wissenschaft! In großen Teilen muss man nicht glauben, sondern man kann es nachweisen.Und ich glaub lieber an die Wissenschaftlich erwiesenen Dinge, als an eine Gott, der alles erschaffen haben soll.
Eben! Und selbst wenn es Himmel und Hölle gäbe, ich würd lieber das Warme vorziehen. Mir ist nämlich immer kalt.Das ist ja das schöne an der Wissenschaft! In großen Teilen muss man nicht glauben, sondern man kann es nachweisen.Und ich glaub lieber an die Wissenschaftlich erwiesenen Dinge, als an eine Gott, der alles erschaffen haben soll.
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Nathan.Drake (21.12.2013)
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REZ Cop
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Eben! Und selbst wenn es Himmel und Hölle gäbe, ich würd lieber das Warme vorziehen. Mir ist nämlich immer kalt.Das ist ja das schöne an der Wissenschaft! In großen Teilen muss man nicht glauben, sondern man kann es nachweisen.Und ich glaub lieber an die Wissenschaftlich erwiesenen Dinge, als an eine Gott, der alles erschaffen haben soll.
Hättest ja nicht heiraten brauchen du Idiot!Eben! Und selbst wenn es Himmel und Hölle gäbe, ich würd lieber das Warme vorziehen. Mir ist nämlich immer kalt.Das ist ja das schöne an der Wissenschaft! In großen Teilen muss man nicht glauben, sondern man kann es nachweisen.Und ich glaub lieber an die Wissenschaftlich erwiesenen Dinge, als an eine Gott, der alles erschaffen haben soll.
Das kommt mir natürlich zugute! Als Christ bin ich durch "Bis dass der Tod euch scheidet!" danach also tatsächlich frei!
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Nathan.Drake (21.12.2013)
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Risen fr0m the Ashes« (21. Dezember 2013, 01:11)
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Governor Ren (21.12.2013)
Schonmal im traumlosen Tiefschlaf gewesen? Dabei das Bewusstsein aufrecht erhalten? Erinnerungen an diesen Zeitabschnitt?Die Leute konzetrieren sich zu sehr auf ihr jetztiges Leben. Jeder Mensch wird sterben, ernst nehmen tut das Thema keiner.
Ich meine wenn da wirklich nichts kommen soll, dann möge man mir bitte beschreiben wie das gehen soll. Wie ist es bitte möglich dass man aufhört zu exestieren. Versetzt euch mal gedanklich in diese Lage des "Nichts". Das kann einfach keinen Sinn ergeben.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Merch« (21. Dezember 2013, 01:17)
Trotzdem exestierst du und irgendwie bekommt man es eben doch mit.Schonmal im traumlosen Tiefschlaf gewesen? Dabei das Bewusstsein aufrecht erhalten? Erinnerungen an diesen Zeitabschnitt?
Ich habe nicht gesagt, dass der Mensch Dinge wie Gott nicht erfassen könne. Ich habe ja selber Erfahrungen mit gehabt, von daher. Ich habe gesagt, dass die Wissenschaft sowas als non-existent abstempelt, weil sie sie einfach nicht untersuchen kann.Auf der einen Seite vehement predigen, dass es Dinge gibt, die der menschliche Geist nicht erfassen kann, und auf der anderen Seite die Nonexistenz für Blödsinn erklären, weil man sich kein Bild davon machen kann... Du bist mir einer...
Dieser Beitrag wurde bereits 2 mal editiert, zuletzt von »Risen fr0m the Ashes« (21. Dezember 2013, 01:27)
Was stellst du dir vor? Das du auf ner grünen Wiese mit nem alten bärtigen Greis sitzt?Die Leute konzetrieren sich zu sehr auf ihr jetztiges Leben. Jeder Mensch wird sterben, ernst nehmen tut das Thema keiner.
Ich meine wenn da wirklich nichts kommen soll, dann möge man mir bitte beschreiben wie das gehen soll. Wie ist es bitte möglich dass man aufhört zu exestieren. Versetzt euch mal gedanklich in diese Lage des "Nichts". Das kann einfach keinen Sinn ergeben.
Sicher doch!Experten sind sich inzwischen übrigens auch einig dass das Bewusstsein in irgendeiner Art und Weise weiterexestieren muss.
Auf was für Expertenmeinungen du dich zu berufen scheinst, verdeutlicht mir das oben angeführte Beispiel schon zu Genüge... Und die Aufforderung, selber nachzudenken, von einem Typen, der sich beispielsweise im Falle der helikopterartig anmutenden Hieroglyphen einfach auf seine banalen, visuellen Sinneseindrücke verlässt und dabei eindeutige, logische Erklärungen dafür beiseite schiebt, find ich ebenfalls mutig. Ich verdeutliche das nochmal kurz: Du erzählst hier einen von Engeln, Dämonen und Aliens als Konsquenz logischer Denkprozesse...Erfahrungsberichte lesen, vergleichen, und Expertenmeinungen hören, aber bitte verschiedene und selber nachdenken.
Dann können wir wirklich darüber diskutieren.
für einen törichten und äußerst egozentrischen Blickwinkel halte...Wie gesagt, die Non-Existenz funktioniert nicht.
Dieser Beitrag wurde bereits 1 mal editiert, zuletzt von »Merch« (21. Dezember 2013, 10:21)
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Nathan.Drake (21.12.2013)
Zitat von »Risen fr0m the Ashes« Erfahrungsberichte lesen, vergleichen, und Expertenmeinungen hören, aber bitte verschiedene und selber nachdenken.
Dann können wir wirklich darüber diskutieren.
Auf was für Expertenmeinungen du dich zu berufen scheinst, verdeutlicht mir das oben angeführte Beispiel schon zu Genüge... Und die Aufforderung, selber nachzudenken, von einem Typen, der sich beispielsweise im Falle der helikopterartig anmutenden Hieroglyphen einfach auf seine banalen, visuellen Sinneseindrücke verlässt und dabei eindeutige, logische Erklärungen dafür beiseite schiebt, find ich ebenfalls mutig. Ich verdeutliche das nochmal kurz: Du erzählst hier einen von Engeln, Dämonen und Aliens als Konsquenz logischer Denkprozesse...
Aber gut... Wenn du meinst, 17 Jahre lang Atheist gewesen zu sein, und jetzt erst das selber nachdenken angefangen hast, erklärt das vielleicht einiges. Da ist eine gewisse Verworrenheit sicher erklärbar. Menschen, die schon von Beginn an selber nachdenken, sind in der Regel ein wenig abgeklärter!
Und eine weiterführende Diskussion über das Thema Tod erübrigt sich
Zitat von »Risen fr0m the Ashes« Experten sind sich inzwischen übrigens auch einig dass das Bewusstsein in irgendeiner Art und Weise weiterexestieren muss.
Sicher doch!
Aber nein! Lieber denkst du: "ich bin der Merch, ich bin superschlau und weiß ALLES besser! Ich brauche mich überhaupt nicht über irgendetwas zu informieren, weil ich ja immer Recht habe egal was ich schreibe und worum es geht!"
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Merch (21.12.2013)
Nach deiner Logik müsste man auch die Möglichkeit der Existenz des fliegenden Spaghettimonsters einräumen. Man kann es zwar nicht beweisen, aber es glauben viele Leute daran. Wofür also Beweise? Für mich ist der Existenz eines schöpferischen Gottes wie er von den Kreationisten dargestellt wird auf der gleichen Stufe.Da ist es ja wieder dieses "Ich glaube an die Wissenschaft"
Die Wissenschaft funktioniert grundsätzlich so: Alles was nicht untersuchbar ist oder nicht zur materiellen Welt gehört, ist nicht existent.
Das ist eine komplett falsche Einstellung. Im Gegenteil, man könnte die Wissenschaft einfach lieber benutzen um solche Dinge wie Gott zu bestätigen.
Freut mich das du dich erinnerst. Aber gib eine seriöse Quelle für deine Behauptungen an. Mal abgesehen davon kann man sich mathematisch alles her rechnen wenn man sich die "Fakten" so zurecht biegt das sie in der Kalkulation aufgehen.Zitat
Ich erinnere mich noch an den Fall, wo ein Mathematiker die ganzen
Prophezeiungen der Bibel berechnet hat, wie viele erfüllt worden sind,
wie viele nicht, und wie hoch die Wahrscheinlichkeit war, dass das alles
Zufälle waren.
Richtig, denn es ist etwas schlechtes sich immer wieder aufs neue zu hinterfragen und zu überprüfen ob die Erkenntnisse korrekt sind?! Zumal deine Aussage so auch nicht stimmt. Es gibt eine Fülle an Erkenntnissen in der Naturwissenschaft welche sich nicht mehr ändern werden. Trotzdem bleibt die Wissenschaft offen für neues. Im Gegensatz zu so starren Konstrukten wie der Bibel. Neue Erkentnisse die einer "heiligen Schrift", egal ob Bibel, Koran oder Tora widersprechen können von den Gläubigen, sofern sie ihren Glauben 100% verfolgen, nicht angenommen werden. Ansonsten stürztz das gesamte Glaubensgebilde zusammen.Zitat
Zumal man es so sehen muss: Wissenschaftliche Theorien sind meist so;
Jemand stellt sie auf, sie hält ein paar Jahre, bis irgendeiner anderer
Experte kommt und die vorherige widerlegt und wieder eine neue einführt.
Glaube ist sehr wohl mit Wissenschaft vereinbar. Zumindest bis zu einem gewissen Grad. Wenn ich die Bibel jedoch wörtlich auslege, beißt sich das mit den uns bekannten Gesetzen der Physik und Natur und in Folge dessen mit meinem gesunden Menschenverstand.Zitat
"Rational Wissenschaftlich angehen" Was soll das eigentlich heißen? Dass Glaube nicht mit Wissenschaft vereinbar wäre?
Du stellst die falschen Fragen. Es muss heißen: Was spricht für die die Existenz eines Schöpferwesens? Wenn ich etwas behaupte stehe ich in der Beweispflicht, nicht mein Gegenüber. Wenn du deine Argumentation auf ein reines "Beweis mir doch das Gegenteil" stellst ist das ganz schön armseelig und schwach. Ansonsten, beweise mir bitte die nicht Existenz des fliegenden Spaghettimonsters.Zitat
Wieso das denn? Was genau spricht denn gegen die Existenz eines Schöpferwesens?
Die Evolutionstheorie wird von niemand Anderen als Kreationisten, Islamisten, extrem gläubigen Juden usw. geläugnet. Kein ernsthafter Wissenschaftler, der keinen religiösen Antrieb und Hintergrund hat, bestreitet diese Theorie. Ansonsten auch hier, bitte ich um ernsthafte, seriöse Quellen einer unparteiischen Seite.Zitat
Die Evolutionstheorie ist inzwischen auch nicht mehr wirklich auf sicheren Beinen.
Diese Frage lässt mich ernsthaft daran Zweifeln ob du die Evolutionstheorie überhaupt verstanden hast und ob du dir bewusst bist in welchen zeitlichen Maßstäben diese greift. Eine Weiterentwicklung der verschiedenen Arten ist in tausenden Fällen belegt und wissenschaftlich nachweisbar! Ebenso lässt sich das Alter der Erde durch wissenschaftliche Analysen wie dem Radiocarbon Verfahren bestimmen. Und das liegt weit über 6000 Jahren!Zitat
Wo bleibt bitte die Weiterentwicklung der Arten?
Auch das widerspricht nicht der Evolutionstheorie! Mir kommt es wirklich so vor als hast du nur sehr halbherziges Wissen darüber. Ich empfehle dir erstmal dich wirklich damit zu befassen bevor du dich auf dünnes Eis begiebst und anfängst darüber zu diskutieren.Zitat
Fossilien von vermeintlichen Verwandten Tierarten haben sich inzwischen
als Teile von verschiedenen von einander unabhängigen Lebewesen
raußgestellt.
Auch das Verfallen in menschlichen Dünger ist eine Form von Existenz. Ich glaube das bestreitet keiner. Ich hab auch von keinem bisher gelesen das er das Thema Tod nicht ernst nimmt. Ich denke darüber sind sich alle bewusst.Zitat
Die Leute konzetrieren sich zu sehr auf ihr jetztiges Leben. Jeder Mensch wird sterben, ernst nehmen tut das Thema keiner.
Ich meine wenn da wirklich nichts kommen soll, dann möge man mir bitte
beschreiben wie das gehen soll. Wie ist es bitte möglich dass man
aufhört zu exestieren. Versetzt euch mal gedanklich in diese Lage des
"Nichts". Das kann einfach keinen Sinn ergeben.
Du gehst in deiner Argumentation schon 5 Schritte weiter als wir eigentlich sind. Du sprichst von dem Standpunkt aus, das es einen Gott gibt! Wir sind uns nicht mal bei dem Punkt einig, aber um deine weitere Argumentationskette aufrecht zu erhalten musst du natürlich darauf beharren. Sonst würde auch hier wieder alles in sich zusammen fallen. Genau das ist ja das Problem mit den meisten Religionen. Sie sind nicht unabhängig, sie sind starre Konstrukte von Menschen geschaffen.Zitat
Die meisten wissen eigentlich nicht wirklich wer Gott ist. Manch einer hat die Sichtweise: "Wir sind Gott egal!"
Wenn er uns erschaffen hat, wieso sollten die Menschen diesem Gott dann egal sein?
Luft lässt sich nachweisen, Atome lassen sich nachweisen, Gravitation lässt sich nachweisen, Magnetismus lässt sich nachweisen... ein Gott nicht!Zitat
Manch einer behauptet auch, man kann ihn nicht sehen und nicht berühren,
deswegen gibt es ihn nicht! Könnt ihr denn Luft sehen und berühren?
Du redest hier aber von deinen Empfindungen! Das ist rein subjektiv und kein wissenschaftlicher Nachweis! Hier kommt eben der Unterschied von glauben und wissen zum tragen.Zitat
Jap, und ich habe auch Gott und die Negativseite gespürt. Ich hatte
schon Erfahrungen mit Dingen wie Teufelsbeschwörung und dem ganzen
kranken Zeugs, und ich kann sagen, dass was dannach abging war nicht
mehr normal. Ich habe anschließend auch Erfahrungen mit dieser positven
Seite gemacht. Ich weiß dass es diese Mächte gibt, weil ich einfach
selber bereits mit zu tun hatte.
Ich habe sie gespürt.
Auch die Voraussagungen des Nostradamus kann man als eingtroffen ansehen. Wenn etwas so allgemein formuliert ist, ist es nicht schwer das Ganze jeder Situation anzupassen und daraus seine Schlußfolgerungen zu ziehen.Zitat
Die Bibel ist von allen "heiligen Schrifften" die einzige, dessen ganze Prophezeiungen in Erfüllung gegangen sind.
Wenn du das Christentum wirklich so lebst wie es gepredigt wird gibt es zig Dogmen die dir den Eintritt in den Himmel verwehren wenn du dich nicht daran hältst.Zitat
Grundsätzlich verstehe ich nicht, warum alle meinen, als Gläubiger wird
einem vieles verboten und man wäre Restriktionen unterstellt.
Das stimmt so nicht. Du kannst machen was du willst. Ein Gläubiger wird
nicht daran gehindert Filme zu drehen, Familien zu gründen oder Spiele
zu spielen.
Egal ob diese von mir als positiv oder negativ angesehen werden, es sind trotzdem Auflagen die mir als Gläubiger mit gegeben werden. Vielleicht habe ich aber Spaß daran rum zu huren oder ich bin schwul? Darf ich deswegen nicht in den Himmel? Bin ich ein schlechter Mensch vor Gott?Zitat
Und inwiefern diese Gesetze wie z.B. die 10. Gebote einen unterwerfen ist mir völlig unbewusst.
Ich habe mich mehr als intensiv damit auseinander gesetzt. Mit der einen Religion mehr, mit der anderen weniger. Auch über den Tod, den Sinn des Lebens und was das für mich bedeutet habe ich mir meine Gedanken gemacht. Tunnelblick bedeutet für mich an ein festes Gebilde zu glauben an dem ich nicht rütteln kann. Mich stimmt es eher traurig wenn ich Leute sehe die so krampfhaft an etwas festhalten was in der Form garnicht existieren kann.Zitat
Wie ich bereits sagte, es ist ein großes und komplexes Gebiet, wenn man
selber mal aus seinem Tunnelblick raußkommen will dann sollte man sich
einfach überhaupt mit den ganzen Themen wie Bibel, Religionen und andere
"heilige Schrifften", Sinn des Lebens und Leben nach dem Tod und
Erfahrungsberichten auseinander setzen. Es frisst vllt. Zeit, aber es
lohnt sich definitv.
Quellenverweis! Was sind das für "Experten"? in welchen Bereich sind sie tätig? Was macht sie zu Experten?Zitat
Experten sind sich inzwischen übrigens auch einig dass das Bewusstsein in irgendeiner Art und Weise weiterexestieren muss.
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Merch (21.12.2013), James.Havoc (21.12.2013)
Genau das!Quellenverweis! Was sind das für "Experten"? in welchem Bereich sind sie tätig? Was macht sie zu Experten?
Wenn mein Gegenüber mir vorwirft, ich hätte mir meine eigene Meinung nicht aus eigenen Nachdenkprozessen gebildet, dann muss ich das, ja!Man kann ja seine eigene Meinung schreiben, dagegen sagt keiner was, aber muss man sich denn immer gleich über die Meinungen von anderen lustig machen?
Kreationist heißt nicht, dass wir alle das gleiche Glauben denken usw.Nach deiner Logik müsste man auch die Möglichkeit der Existenz des fliegenden Spaghettimonsters einräumen. Man kann es zwar nicht beweisen, aber es glauben viele Leute daran. Wofür also Beweise? Für mich ist der Existenz eines schöpferischen Gottes wie er von den Kreationisten dargestellt wird auf der gleichen Stufe.
http://diepresse.com/home/science/1450597/Mathematiker-pruften-Godels-GottesbeweisZitat
Ich erinnere mich noch an den Fall, wo ein Mathematiker die ganzen
Prophezeiungen der Bibel berechnet hat, wie viele erfüllt worden sind,
wie viele nicht, und wie hoch die Wahrscheinlichkeit war, dass das alles
Zufälle waren.
Freut mich das du dich erinnerst. Aber gib eine seriöse Quelle für deine Behauptungen an. Mal abgesehen davon kann man sich mathematisch alles her rechnen wenn man sich die "Fakten" so zurecht biegt das sie in der Kalkulation aufgehen.
Du stürtzt dich grade wieder auf die ganzen Hardcore Gläubigen. Ich weiß nicht ob du meine Beiträge liest, aber ich persönlich hab mehrfach gesagt, dass sich die Bibel usw. widerspricht und dass ich der Meinung bin, dass Außeriridische die Menschen geschaffen haben. (Zu welchem Zweck auch immer)Richtig, denn es ist etwas schlechtes sich immer wieder aufs neue zu hinterfragen und zu überprüfen ob die Erkenntnisse korrekt sind?! Zumal deine Aussage so auch nicht stimmt. Es gibt eine Fülle an Erkenntnissen in der Naturwissenschaft welche sich nicht mehr ändern werden. Trotzdem bleibt die Wissenschaft offen für neues. Im Gegensatz zu so starren Konstrukten wie der Bibel. Neue Erkentnisse die einer "heiligen Schrift", egal ob Bibel, Koran oder Tora widersprechen können von den Gläubigen, sofern sie ihren Glauben 100% verfolgen, nicht angenommen werden. Ansonsten stürztz das gesamte Glaubensgebilde zusammen.
Gehen wir davon aus dass es Außeriridische waren. (Meine Theorie falls du es mitbekommen hast)Zitat
"Rational Wissenschaftlich angehen" Was soll das eigentlich heißen? Dass Glaube nicht mit Wissenschaft vereinbar wäre?
Glaube ist sehr wohl mit Wissenschaft vereinbar. Zumindest bis zu einem gewissen Grad. Wenn ich die Bibel jedoch wörtlich auslege, beißt sich das mit den uns bekannten Gesetzen der Physik und Natur und in Folge dessen mit meinem gesunden Menschenverstand.
Gut da hast du mich. Ich persönlich sage mal so, ich konnte selber spüren, dass es etwas gibt.Du stellst die falschen Fragen. Es muss heißen: Was spricht für die die Existenz eines Schöpferwesens? Wenn ich etwas behaupte stehe ich in der Beweispflicht, nicht mein Gegenüber. Wenn du deine Argumentation auf ein reines "Beweis mir doch das Gegenteil" stellst ist das ganz schön armseelig und schwach. Ansonsten, beweise mir bitte die nicht Existenz des fliegenden Spaghettimonsters.
Ich habe keinen religiösen Hintergrund. Oder sind Aliens deiner Meinung nach was spirituelles oder überdimensionales?Die Evolutionstheorie wird von niemand Anderen als Kreationisten, Islamisten, extrem gläubigen Juden usw. geläugnet. Kein ernsthafter Wissenschaftler, der keinen religiösen Antrieb und Hintergrund hat, bestreitet diese Theorie. Ansonsten auch hier, bitte ich um ernsthafte, seriöse Quellen einer unparteiischen Seite.
Ich glaube auch nicht dass sie nur 6000 Jahre alt ist.Zitat
Wo bleibt bitte die Weiterentwicklung der Arten?
Diese Frage lässt mich ernsthaft daran Zweifeln ob du die Evolutionstheorie überhaupt verstanden hast und ob du dir bewusst bist in welchen zeitlichen Maßstäben diese greift. Eine Weiterentwicklung der verschiedenen Arten ist in tausenden Fällen belegt und wissenschaftlich nachweisbar! Ebenso lässt sich das Alter der Erde durch wissenschaftliche Analysen wie dem Radiocarbon Verfahren bestimmen. Und das liegt weit über 6000 Jahren!